DOSSIER MANGADossier: Scantrad : une page se tourne...
Introduction
Depuis de nombreuses années, les éditeurs de mangas du monde entier s'inquiètent de l'expansion du scantrad et des scanlations, autrement dit de la copie et de la distribution illégales de leurs œuvres via internet. Mais, jusqu'ici, les ayants-droit japonais s'étaient contentés d'une indignation sans suite.
Cependant, la donne a changé : le marché US du manga flanche et les éditeurs nippons sont bien décidés à étendre leur activité à l'international. Ils sont donc sortis de leur immobilisme... et contre-attaquent.
Sources : Anime News Network, Adala News, Mata-Web, Manga.about.com, The Yaoi Review.
Sources : Anime News Network, Adala News, Mata-Web, Manga.about.com, The Yaoi Review.
Rédigé par Ramza le 13 Juin 2010
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COMMENTAIRESPosté le 16 Novembre 2010 à 07h17Par Ramza
De souvenir je crois qu'un tome c'est environ 9 chapitres... c'est la cas pour Übel Blatt par exemple.
Donc oui effectivement il faut comparer le délai entre les tankobon jap et fr... d'autant que certaines planches sont retravaillées et des bonus insérés donc je dirais plutôt 2 mois et demi voir 3 mois.
Et on ne parle même pas des séries bi-mensuelles ou mensuelles ^w^
Donc oui effectivement il faut comparer le délai entre les tankobon jap et fr... d'autant que certaines planches sont retravaillées et des bonus insérés donc je dirais plutôt 2 mois et demi voir 3 mois.
Et on ne parle même pas des séries bi-mensuelles ou mensuelles ^w^
Posté le 11 Novembre 2010 à 19h10Par allegas
Mais il y a une bonne raison au différé.
Il faudrait vérifié pour être certain mais un manga en prépublication dans les rythmes les plus soutenue c'est un chapitre par semaine produit en flux tendue, une fois quatre - cinq chapitre publié ils peuvent en faire un tome, je ne sais pas combien de temps il y a entre la prépublication et la publication mais il doit y avoir un certain délais sinon ça ferait longtemps que les magazines comme le shonen jump aurait mit la clé sous la porte.
Ensuite, il y a la politique de publication de kana, glénât et autres mais plus d'une fois ils expliquent les raisons des temps entre la VF et la VO et vraiment ça se tient d'une certaine façon.
Il faudrait vérifié pour être certain mais un manga en prépublication dans les rythmes les plus soutenue c'est un chapitre par semaine produit en flux tendue, une fois quatre - cinq chapitre publié ils peuvent en faire un tome, je ne sais pas combien de temps il y a entre la prépublication et la publication mais il doit y avoir un certain délais sinon ça ferait longtemps que les magazines comme le shonen jump aurait mit la clé sous la porte.
Ensuite, il y a la politique de publication de kana, glénât et autres mais plus d'une fois ils expliquent les raisons des temps entre la VF et la VO et vraiment ça se tient d'une certaine façon.
Posté le 31 Octobre 2010 à 11h16Par Ramza
Lofwyr >
Le différé, c'est effectivement un argument recevable. Ça ne résout pas le fait que les auteurs ne reçoivent pas un centime alors que vous lisez leurs œuvres mais bon, c'est une réalité. Peut-être que lorsque la prépub officielle on line se fera les délais seront raccourcis.
La qualité de la traduction : le procès qui est fait au traduction est complètement faussé. Du côté des scantrad vous prenez les deux trois meilleurs en faisant croire que tous ceux qui font ça avec les pieds sont négligeables... les pires traductions et les pires mises en pages sont du coté du scantrad quand même. Ou alors garder les meilleurs, mais à ce moment là prenez les meilleurs du côté des éditeurs également, ça n'a pas de sens de comparer le meilleur de l'un avec le pire de l'autre.
Et une fois encore je me fais l'avocat du diable, ne voyez pas des arguments de lobbyiste dans mes propos, plutôt ceux de quelqu'un qui voit plus ça de l'intérieur ;)
Le différé, c'est effectivement un argument recevable. Ça ne résout pas le fait que les auteurs ne reçoivent pas un centime alors que vous lisez leurs œuvres mais bon, c'est une réalité. Peut-être que lorsque la prépub officielle on line se fera les délais seront raccourcis.
La qualité de la traduction : le procès qui est fait au traduction est complètement faussé. Du côté des scantrad vous prenez les deux trois meilleurs en faisant croire que tous ceux qui font ça avec les pieds sont négligeables... les pires traductions et les pires mises en pages sont du coté du scantrad quand même. Ou alors garder les meilleurs, mais à ce moment là prenez les meilleurs du côté des éditeurs également, ça n'a pas de sens de comparer le meilleur de l'un avec le pire de l'autre.
Et une fois encore je me fais l'avocat du diable, ne voyez pas des arguments de lobbyiste dans mes propos, plutôt ceux de quelqu'un qui voit plus ça de l'intérieur ;)
Posté le 31 Octobre 2010 à 04h11Par Lofwyr (invité)
Pour ma part je vois deux problèmes majeurs qui font qu'en france le scantrad est nécessaire :
- le différé des dates de parution
- la qualité de la traduction (bien qu'il est du progrès de ce coté là ces 2-3 dernières années)
- le différé des dates de parution
- la qualité de la traduction (bien qu'il est du progrès de ce coté là ces 2-3 dernières années)
Posté le 31 Août 2010 à 15h10Par Ramza
Tout à fait d'accord Allegas !
Il y a ce fameux accord éditeur-scantrad en France, comme dans d'autres pays, où les éditeurs font preuve de tolérance tant que ce n'est pas licencié. Les éditeurs tiennent cet accord, mais un nombre important de teams (une majorité ou pas, ça je ne suis pas assez calé pour le savoir) ne le suit pas.
Alors que le scantrad est là au départ pour faire découvrir des titres pas connus... mais beaucoup cachent leur désir de faire de l'audience (voire du fric via de l'e-pub pour certains) derrière des idéaux non tenus, c'est un peu dérangeant. Certaines teams françaises, si on regarde leur classement d'audience (selon le logiciel Alexa), ont des audiences équivalentes à Manga News...
On est bien au-delà du profit ou potentiel de profit nécessaire au paiement des serveurs. Les éditeurs sont peut-être opaques sur l'impact du scantrad sur leurs ventes, bien que ce soit plus de la méconnaissance que de la rétention d'infos en général, mais que dire des sites de scantrad ?
Leur existence ne me pose aucun problème en soi, pour les œuvres non licenciées ça a son intérêt, mais que certains jouent les moralisateurs et qu'ils embarquent avec eux une communauté naïve qui les voit comme des modèles économiques d'avenir, ça me chagrine davantage.
Bien sûr, je ne mets pas tout le monde dans le même panier, certains font ça avec un vrai esprit de découverte, mais bien souvent ces gens plus "respectueux" ne sont pas ceux qui râlent... et c'est là tout le paradoxe :/
Il y a ce fameux accord éditeur-scantrad en France, comme dans d'autres pays, où les éditeurs font preuve de tolérance tant que ce n'est pas licencié. Les éditeurs tiennent cet accord, mais un nombre important de teams (une majorité ou pas, ça je ne suis pas assez calé pour le savoir) ne le suit pas.
Alors que le scantrad est là au départ pour faire découvrir des titres pas connus... mais beaucoup cachent leur désir de faire de l'audience (voire du fric via de l'e-pub pour certains) derrière des idéaux non tenus, c'est un peu dérangeant. Certaines teams françaises, si on regarde leur classement d'audience (selon le logiciel Alexa), ont des audiences équivalentes à Manga News...
On est bien au-delà du profit ou potentiel de profit nécessaire au paiement des serveurs. Les éditeurs sont peut-être opaques sur l'impact du scantrad sur leurs ventes, bien que ce soit plus de la méconnaissance que de la rétention d'infos en général, mais que dire des sites de scantrad ?
Leur existence ne me pose aucun problème en soi, pour les œuvres non licenciées ça a son intérêt, mais que certains jouent les moralisateurs et qu'ils embarquent avec eux une communauté naïve qui les voit comme des modèles économiques d'avenir, ça me chagrine davantage.
Bien sûr, je ne mets pas tout le monde dans le même panier, certains font ça avec un vrai esprit de découverte, mais bien souvent ces gens plus "respectueux" ne sont pas ceux qui râlent... et c'est là tout le paradoxe :/
Posté le 31 Août 2010 à 13h59Par allegas
Pour ma part, je pense que c'est normal que les teams de scantrad se fasse tapper sur les doigts.
Car beaucoup trop de team ont perdus de vue le vrai but du scantrad.
Le scantrad selon moi, c'est quelqu'un qui a découvert un super manga et qui décide de le faire partager à d'autres.
Si on était rester dans ce principe il n'y aurait jamais eut de problème car au contraire, les éditeurs voyaient dans les scans qui étaient les plus ddl de possibles poules aux œufs d'or.
Mais le problème c'est que maintenant les teams ne cherchent plus à nous proposer de nouveaux mangas, elles veulent être connues, voire leurs stats exploser et donc font uniquement du bleach, du one piece, du naruto et j'en passe.
Biensure je stigmatise. Mais sincèrement comparé le scantrad d'aujourd'hui et d'il y a trois-quatre ans.
C'est plus beau, plus régulier dans les sorties. Mais qu'est-ce qu'on a perdue en choix.
Car beaucoup trop de team ont perdus de vue le vrai but du scantrad.
Le scantrad selon moi, c'est quelqu'un qui a découvert un super manga et qui décide de le faire partager à d'autres.
Si on était rester dans ce principe il n'y aurait jamais eut de problème car au contraire, les éditeurs voyaient dans les scans qui étaient les plus ddl de possibles poules aux œufs d'or.
Mais le problème c'est que maintenant les teams ne cherchent plus à nous proposer de nouveaux mangas, elles veulent être connues, voire leurs stats exploser et donc font uniquement du bleach, du one piece, du naruto et j'en passe.
Biensure je stigmatise. Mais sincèrement comparé le scantrad d'aujourd'hui et d'il y a trois-quatre ans.
C'est plus beau, plus régulier dans les sorties. Mais qu'est-ce qu'on a perdue en choix.
Posté le 30 Août 2010 à 11h41Par Ramza
Pour répondre à "invité" (c'est pas pratique les anonymes ^^)
Le succès d'une oeuvre ou même d'un pan de culture comme le manga, s'est fait sans le scantrad. Dragon Ball, Akira, Ranma 1/2 ou encore Gunm et Video Girl Ai sont des oeuvres qui ont été des succès sans cela.
Pour qu'une oeuvre soit scantradée, elle l'est d'autant plus que le succès est au rdv au Japon. Hors si le succès est là, les éditeurs sont bien plus rapides et les négociations sont déjà quasi finies, dc un manga qui fonctionne n'a pas besoin du scan pour arriver chez nous. Pour les inconnus il peut y avoir débat cependant...
Et pour les animes, le simulcast et les webtv comme celle d'Ankama sont en bonne voie pour nous proposer des contenus gratuits dc pensez-y avant de vous jeter sur le fansub, c'est une alternative de plus en plus probante, qui rentre dans un système permettant la rémunération de l'auteur. La japanime est en crise mais le fansub n'est pas le seul responsable, ça on est d'accord, et certains l'utilisent pour cacher d'autres problèmes. Cependant je vois pas l'intérêt de tirer sur l'ambulance non plus, le nombre de personnes qui consomment sans acheter ou en achetant quasiment rien est tout de même important.
Et pour les éditeurs, arrêtez de leur coller l'étiquette de Big Brother qui veut nous pomper notre argent... Ils vendent des produits, certains le font bien et d'autres non. Donc incriminer un éditeur parce qu'il a fait telle arnaque, pas de souci, ça se trouve. Mais les mettre tous dans le même panier alors qu'il y a des passionnés qui se cassent le cul à 4 ou 5 pour un travail de 10, faut pas pousser non plus.
Et pour le lien auteur-éditeur... Kim a très bien parlé, je rajouterais qu'avant de demander le respect de votre porte-monnaie, pensez à celui des auteurs qui ont, eux, fourni quelque chose alors que nous ne sommes que consommateurs.
PS : et je ne suis pas soumis aux éditeurs ou leur porte-parole. Si un jour on débat sur le marketing manga-web, je me ferai un plaisir de dénoncer certaines pratiques débiles, mais là ce n'est pas le sujet.
Le succès d'une oeuvre ou même d'un pan de culture comme le manga, s'est fait sans le scantrad. Dragon Ball, Akira, Ranma 1/2 ou encore Gunm et Video Girl Ai sont des oeuvres qui ont été des succès sans cela.
Pour qu'une oeuvre soit scantradée, elle l'est d'autant plus que le succès est au rdv au Japon. Hors si le succès est là, les éditeurs sont bien plus rapides et les négociations sont déjà quasi finies, dc un manga qui fonctionne n'a pas besoin du scan pour arriver chez nous. Pour les inconnus il peut y avoir débat cependant...
Et pour les animes, le simulcast et les webtv comme celle d'Ankama sont en bonne voie pour nous proposer des contenus gratuits dc pensez-y avant de vous jeter sur le fansub, c'est une alternative de plus en plus probante, qui rentre dans un système permettant la rémunération de l'auteur. La japanime est en crise mais le fansub n'est pas le seul responsable, ça on est d'accord, et certains l'utilisent pour cacher d'autres problèmes. Cependant je vois pas l'intérêt de tirer sur l'ambulance non plus, le nombre de personnes qui consomment sans acheter ou en achetant quasiment rien est tout de même important.
Et pour les éditeurs, arrêtez de leur coller l'étiquette de Big Brother qui veut nous pomper notre argent... Ils vendent des produits, certains le font bien et d'autres non. Donc incriminer un éditeur parce qu'il a fait telle arnaque, pas de souci, ça se trouve. Mais les mettre tous dans le même panier alors qu'il y a des passionnés qui se cassent le cul à 4 ou 5 pour un travail de 10, faut pas pousser non plus.
Et pour le lien auteur-éditeur... Kim a très bien parlé, je rajouterais qu'avant de demander le respect de votre porte-monnaie, pensez à celui des auteurs qui ont, eux, fourni quelque chose alors que nous ne sommes que consommateurs.
PS : et je ne suis pas soumis aux éditeurs ou leur porte-parole. Si un jour on débat sur le marketing manga-web, je me ferai un plaisir de dénoncer certaines pratiques débiles, mais là ce n'est pas le sujet.
Posté le 27 Août 2010 à 06h18Par Kim (invité)
Il faudrait arreter un peu de croire que les maisons d'edition exploitent les auteurs. On n'est plus au 19eme siecle. Ceux qui connaissent un minimum le processus de production d'un manga doivent savoir que tout est question de collaboration etroite et de relation de confiance entre un mangaka et une maison d'edition.
Deuxieme point : au sein d'une maison d'edition, aucune decision d'utilisation de l'oeuvre n'est prise sans discussion prealable avec l'auteur sur les conditions d'utilisation de la-dite oeuvre, et ceci inclue les conditions financieres. Je le repete, les maisons d'editions ne sont pas, dans la grande majorite des cas, en conflit avec l'auteur, ne ramassent pas des montagnes de fric sur le dos de l'auteur, et ne s'approprient pas le droit de faire ce qu'elles veulent avec les oeuvres des mangakas.
Tout cela pour dire que ceux qui utilisent l'argument : "de toute facon les maisons d'edition ont beau dire qu'elles se battent pour les auteurs, en fait elles ne pensent qu'au fric", n'ont pas tout a fait raison. Oui, bien sur, il y a le probleme de l'argent, qui concerne non seulement la maison d'edition, mais aussi l'auteur. Mais il y a aussi le probleme du respect de la volonte de l'auteur. Et pour revenir a la question de l'argent, ce n'est pas une honte ni pour un auteur, ni pour une compagnie, de chercher a vivre de son oeuvre, surtout vu le temps, les efforts, et les investissements qui sont en jeu.
Un vrai fan achete la traduction officielle, patiente jusqu'a la traduction officielle, ou apprend le Japonais. Dans tous les cas, il remunere son auteur prefere pour lui permettre de vivre et de continuer son travaille. Et sans Shueisha, Kodansha ou Shogakukan, la qualite et la variete du manga ne serait pas ce qu'elle est.
Deuxieme point : au sein d'une maison d'edition, aucune decision d'utilisation de l'oeuvre n'est prise sans discussion prealable avec l'auteur sur les conditions d'utilisation de la-dite oeuvre, et ceci inclue les conditions financieres. Je le repete, les maisons d'editions ne sont pas, dans la grande majorite des cas, en conflit avec l'auteur, ne ramassent pas des montagnes de fric sur le dos de l'auteur, et ne s'approprient pas le droit de faire ce qu'elles veulent avec les oeuvres des mangakas.
Tout cela pour dire que ceux qui utilisent l'argument : "de toute facon les maisons d'edition ont beau dire qu'elles se battent pour les auteurs, en fait elles ne pensent qu'au fric", n'ont pas tout a fait raison. Oui, bien sur, il y a le probleme de l'argent, qui concerne non seulement la maison d'edition, mais aussi l'auteur. Mais il y a aussi le probleme du respect de la volonte de l'auteur. Et pour revenir a la question de l'argent, ce n'est pas une honte ni pour un auteur, ni pour une compagnie, de chercher a vivre de son oeuvre, surtout vu le temps, les efforts, et les investissements qui sont en jeu.
Un vrai fan achete la traduction officielle, patiente jusqu'a la traduction officielle, ou apprend le Japonais. Dans tous les cas, il remunere son auteur prefere pour lui permettre de vivre et de continuer son travaille. Et sans Shueisha, Kodansha ou Shogakukan, la qualite et la variete du manga ne serait pas ce qu'elle est.
Posté le 27 Août 2010 à 02h23Par Invité
Je suis écoeurée par la lettre ouverte de la Sueisha. C'est d'une hypocrisie affligeante,du pur style nippon...En mentant aussi ouvertement (prétendant vouloir conserver l'âme des mangakas),ils deviennent carrément antipathiques. S'ils expliquaient honnêtement que c'est une histoire de fric, on aurait moins l'impression d'être pris pour des cons!
J'ai du mal à me positionner pour ou contre le scantrad, surtout s'il est vraiment responsable de la baisse des ventes. Cela dit, j'en doute. Je suis persuadée que les lecteurs de scantrads sont aussi les plus gros consommateurs de produits culturels nippons. Je lis bcp de scans, ce qui ne m'empêche pas de posséder une grande collection de mangas chez moi. Sans la gratuité du scantrad et du fansub, l'engouement pour les mangas,animés et dramas serait probablement moindre en Occident!
Qui achète un coffret de DVD cher sans avoir goûté à un épisode? Et dans le domaine de la musique, qui achète un CD sans avoir écouté un seul morceau du groupe concerné? A ce propos, je trouve consternant que les clips vidéos de certains groupes japonais très populaires soient retirés de Youtube très rapidement après leur mise en ligne. C'est pourtant une super pub, sur le site de vidéos le plus utilisé au monde! Quant aux dramas, heureusement qu'il reste des sites plus discrets et moins traqués par les grosses boîtes,comme Wat tv, Veoh ou Dailymotion,pour diffuser les Fansubs quand Youtube fait défaut. Sans ça, je n'aurais jamais fait connaissance avec les dramas japonais et coréens, ni n'aurait acheté des OST et des coffrets DVD. De l'argent en moins pour les boîtes, donc!
J'ai du mal à me positionner pour ou contre le scantrad, surtout s'il est vraiment responsable de la baisse des ventes. Cela dit, j'en doute. Je suis persuadée que les lecteurs de scantrads sont aussi les plus gros consommateurs de produits culturels nippons. Je lis bcp de scans, ce qui ne m'empêche pas de posséder une grande collection de mangas chez moi. Sans la gratuité du scantrad et du fansub, l'engouement pour les mangas,animés et dramas serait probablement moindre en Occident!
Qui achète un coffret de DVD cher sans avoir goûté à un épisode? Et dans le domaine de la musique, qui achète un CD sans avoir écouté un seul morceau du groupe concerné? A ce propos, je trouve consternant que les clips vidéos de certains groupes japonais très populaires soient retirés de Youtube très rapidement après leur mise en ligne. C'est pourtant une super pub, sur le site de vidéos le plus utilisé au monde! Quant aux dramas, heureusement qu'il reste des sites plus discrets et moins traqués par les grosses boîtes,comme Wat tv, Veoh ou Dailymotion,pour diffuser les Fansubs quand Youtube fait défaut. Sans ça, je n'aurais jamais fait connaissance avec les dramas japonais et coréens, ni n'aurait acheté des OST et des coffrets DVD. De l'argent en moins pour les boîtes, donc!
Posté le 15 Août 2010 à 19h05Par Ramza
Killa > Ouais mais niveau image, ça fait quand même mieux que "laissez-nous notre thune sinon on licencie et on produit exclusivement du manga à deux balles".
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